укажите степени окисления атома кислорода и его валентности в молекуле воды и в ионе гидроксония

[маша_00]

укажите степени окисления атома кислорода и его валентности в молекуле воды и в ионе гидроксония

 

 

[Juliaklo]

В ионе  гидроксония валентность кислорода  3, заряд +1. В воде и так все понятно. 

[маша_00]

  В 18.09.2019 в 19:02, Juliaklo сказал:

В ионе  гидроксония валентность кислорода  3, заряд +1. В воде и так все понятно. 

Показать  

Спасибо

[yatcheh]

  В 18.09.2019 в 19:02, Juliaklo сказал:

В ионе  гидроксония валентность кислорода  3, заряд +1. В воде и так все понятно. 

Показать  

 

Шо за бред? Речь не о заряде идёт, а о степени окисления. В ионе гидроксония степень окисления кислорода -2, как и в воде. Да и заряда +1 на нём нет, этот заряд делокализован на трёх атомах водорода. Валентность кислорода в ионе гидроксония 4 (четыре). Он образует три ковалентных связи с водородом и одну ионную - с анионом какой-то кислоты, которая ему протон делегировала.

Впрочем, учитывая, что заряд ему не принадлежит, с валентностью тут полный формализм. Валентность - самый тёмный термин в химии. Его трактовать можно и так, и сяк, и об косяк...

Изменено 18 Сентября, 2019 в 19:32 пользователем yatcheh

[Paul_K]

  В 18.09.2019 в 19:29, yatcheh сказал:

Валентность кислорода в ионе гидроксония 4 (четыре). Он образует три ковалентных связи с водородом и одну ионную - с анионом какой-то кислоты, которая ему протон делегировала.

 

Показать  

Ну, 4 вряд ли, 3, наверно. Валентность считается по числу ковалентных связей. В аммонии согласно школьному курсу валентность у азота 4. Ион оксония может плавать в расстворе или летать в вакууме, не имея непосредственной связи ни с каким анионом.

[Juliaklo]

  В 18.09.2019 в 19:21, маша_00 сказал:

Спасибо

Показать  

Скорее всего этот вопрос из сборника тестов к подготовке к экзамену или что-то вроде того. Отвечайте так : валентность 3, степень окисления -2. 

[yatcheh]

  В 18.09.2019 в 19:43, Paul_K сказал:

Ну, 4 вряд ли, 3, наверно. Валентность считается по числу ковалентных связей. В аммонии согласно школьному курсу валентность у азота 4. Ион оксония может плавать в расстворе или летать в вакууме, не имея непосредственной связи ни с каким анионом.

Показать  

 

Ну, это спорно!

Натрий в составе NaCl при растворении в воде этой соли имеет валентность ноль? Так же, как и хлор в виде аниона?

Валентность по числу ковалентных связей? А как же кристалл той же поваренной соли? Ионный кристалл, где ковалентных связей нет? Там и натрий, и хлор в нулевой валентности?

 

В ионе гидроксония (как и аммония), заряд размазан по всей молекуле, и проявляется только в виде повышения поляризации ковалентных связей. То есть, центральный атом вполне себе отрицательно заряжен. Как тут быть с валентностью? Тут только волевое решение поможет - приписываем центральному атому положительный заряд, и вешаем на него ещё одну валентность. Всё равно это понятие ("валентность") не имеет никакого физического смысла. Да и химического тоже.

 

Изменено 18 Сентября, 2019 в 19:56 пользователем yatcheh

[yatcheh]

  В 18.09.2019 в 19:46, Juliaklo сказал:

Скорее всего этот вопрос из сборника тестов к подготовке к экзамену или что-то вроде того. Отвечайте так : валентность 3, степень окисления -2. 

Показать  

 

Валентность 3 не тычется чисто арифметически

[Paul_K]

  В 18.09.2019 в 19:49, yatcheh сказал:

 

Ну, это спорно!

Натрий в составе NaCl при растворении в воде этой соли имеет валентность ноль? Так же, как и хлор в виде аниона?

Валентность по числу ковалентных связей? А как же кристалл той же поваренной соли? Ионный кристалл, где ковалентных связей нет? Там и натрий, и хлор в нулевой валентности?

 

Показать  

Ну, это Вы спросите у какого-нибудь школьного учителя, каковым я не являюсь. Пример с аммиаком хрестоматийный, ученик должен сообразить, что вода - аналог аммиака, а оксоний - аммония. Но, поскольку связей в оксонии на одну меньше, чем в аммонии, валентность кислорода на единицу ниже, чем азота, т.е. 3.

[yatcheh]

  В 18.09.2019 в 20:02, Paul_K сказал:

Ну, это Вы спросите у какого-нибудь школьного учителя, каковым я не являюсь. Пример с аммиаком хрестоматийный, ученик должен сообразить, что вода - аналог аммиака, а оксоний - аммония. Но, поскольку связей в оксонии на одну меньше, чем в аммонии, валентность кислорода на единицу ниже, чем азота, т.е. 3.

Показать  

 

А почему в ионе аммония валентность азота 4? Куда деть ионную связь?

NH4Cl

Азот, как ни крути - связан с пятью атомами, имеющими валентность 1. Если считать, что хлор связан с водородом, то у азота будет валентность 3, как и в аммиаке. Но мы-то знаем, что там четыре ковалентных связи с водородом. Если считать, что хлор связан ионной связью с одним из водородов, то надо признать, что у одного из водородов валентность 2, а это уже - казус. Учитывая, что все связи N-H в ионе аммония одинаковы, остаётся только считать, что валентность водорода в ионе аммония дробная, а именно - 1.25. Но тогда понятие "валентности" вообще уходит в область иррациональности. 

 

Коллега, вы не сможете выбраться из этой казуистики, поскольку "валентность" - внутренне противоречивое понятие. Оно, по сути своей - очень узкое, очень формальное, применимое к ограниченному кругу объектов, и любая попытка его расширить до системообразующего, рано или поздно приводит к неразрешимому противоречию. 

 

Спасти разум в борьбе с "валентностью" можно только если, отрешившись от реальности, оперировать целыми числами, приписывая их согласно логике самого термина, а отнюдь не логике физической (или химической). Смысла в этом нет, но есть смирение

Изменено 18 Сентября, 2019 в 20:21 пользователем yatcheh